{"id":839,"date":"2017-02-16T12:50:47","date_gmt":"2017-02-16T11:50:47","guid":{"rendered":"http:\/\/www.tv2000.it\/ilmondodimonica\/?p=839"},"modified":"2017-03-17T11:53:37","modified_gmt":"2017-03-17T10:53:37","slug":"pensare-fa-bene-come-la-medicina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.tv2000.it\/ilmondodimonica\/2017\/02\/16\/pensare-fa-bene-come-la-medicina\/","title":{"rendered":"Pensare fa bene come la medicina"},"content":{"rendered":"

Medico, psichiatra di fama internazionale, volto noto della tv, fertile saggista, con Vittorino Andreoli<\/strong> si potrebbe parlare di tutto con profondit\u00e0 di giudizio e competenza, perch\u00e9 \u00e8 raro trovare persona pi\u00f9 attenta alla realt\u00e0 e a ci\u00f2 che muove il cuore dell\u2019uomo. Con lui, ospite di Soul, si \u00e8 parlato di una vocazione tenace, nata in una famiglia eroica, si \u00e8 parlato di follia, che non \u00e8 zona rossa dello scarto umano; si \u00e8 parlato di comunicazione, invasiva e ottusa, di pensiero, a partire dal suo ultimo saggio, La gioia di pensare<\/a>. Elogio di un\u2019arte dimenticata<\/em><\/strong>, edito da Rizzoli. E si \u00e8 parlato di Dio. A Soul, domenica 19 febbraio alle 20.30, su Tv2000<\/strong><\/p>\n

Fine guerra, pap\u00e0 eroe<\/strong><\/p>\n

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\"andreoli6\"Mio padre \u00e8 ancora un punto di riferimento molto forte, fu il mio eroe: mi hai insegnato a vivere, mi ha dato un esempio forte. Sono nato nel 1940 e ricordo che, siccome mio padre era antifascista, gli avevano impedito di lavorare: dal 1943 era nascosto in un monastero. Il mio primo ricordo di bambino \u00e8 dopo il ’43: bisognava nascondersi, quindi eravamo sfollati dai miei nonni materni. Una domenica alla fine della cerimonia venne un monaco che mi prese in braccio, ero quasi preso dallo spavento, poi si tir\u00f2 gi\u00f9 il cappuccio e vidi che era mio padre.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Mancanza del padre o del maestro<\/strong><\/p>\n

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Genitori sono quelli che generano, padri bisogna diventarlo. I padri non ci sono negli ultimi anni. Essere padri \u00e8 un impegno molto forte: non si tratta di parlare, ma di essere, si tratta di dare esempi. Di mio padre non ricordo tanti discorsi, ma i suoi sorrisi e le sue preoccupazioni, il fatto di aver pagato perch\u00e9 la sua azienda edile non pot\u00e9 lavorare per molti anni, dovette aspettare la fine della guerra. L’esempio resta: \u00e8 qualcosa che dall’esterno ci portiamo dentro. Introiettiamo le figure e rimangono anche quando non ci sono pi\u00f9.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Lo psichiatra non era il volere di mio padre<\/strong><\/p>\n

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Mio padre voleva che io continuassi l’attivit\u00e0 della sua azienda e per questo mi aveva incamminato verso studi di questo tipo. Un giorno dissi a mio padre che mi sarei dedicato ai “matti”, lui rimase un po’ colpito e lo fece pensare molto<\/p>\n<\/blockquote>\n

La visita al manicomio di Verona, decide la sua vita<\/strong><\/p>\n

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Chiesi al direttore di poter visitare il manicomio perch\u00e9 era una mia prospettiva. Allora i manicomi erano divisi in cinque padiglioni maschili e altri cinque femminili, non c’era una diagnosi ma erano divisi per “gravit\u00e0” col numero di padiglione, dal pi\u00f9 piccolo al pi\u00f9 grande. Al quinto c’erano i malati legati, gli schizofrenici gravi, i paranoici. Nei cinque padiglioni femminili vidi una certa umanit\u00e0. Il direttore alla fine pensava che avessi cambiato idea, ma gli dissi che ero sicuro di fare lo psichiatra perch\u00e9 potevo fare qualcosa.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Arte linguaggio, follia non \u00e8 marchio definitivo<\/strong><\/p>\n

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L’atelier di pittura mi mostr\u00f2 che il matto sar\u00e0 irrazionale, ma \u00e8 qualcuno e fa cose meravigliose. Io ho conosciuto un “matto”, Carlo Zinelli, che oggi \u00e8 considerato uno dei pi\u00f9 grandi pittori del ‘900. \u00c8 stato per me una modalit\u00e0 per vedere in positivo. In quel momento stabilii che anche il malato pi\u00f9 grave \u00e8 compatibile con la creativit\u00e0, l’espressione umanamente pi\u00f9 ricca.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Il cervello \u00e8 plastico<\/strong><\/p>\n

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\"andreoli7\"<\/a>Abbiamo un cervello che non \u00e8, come si riteneva in passato, un cristallo che se si rompe non c’\u00e8 nulla da fare. C’\u00e8 una parte che \u00e8 determinata, strutturata e rimane quella, ma c’\u00e8 anche una parte nei lobi frontali, pi\u00f9 precisamente nelle parti parieto-temporali, dove c’\u00e8 un cervello che si chiama “plastico”: vuol dire che si organizza in base alle esperienze. Qui c’\u00e8 l’apprendimento, ci sono tutte le memorie e il nostro cervello permette anche cose nuove: per questo anche il matto non solo pu\u00f2 apprendere, ma esprimere la creativit\u00e0. Ecco perch\u00e9 amo pi\u00f9 i matti che i normali, che sono pochi.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Amare la follia<\/strong><\/p>\n

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La follia \u00e8 umana, tutti possiamo fare cose folli. Io amo molto i folli perch\u00e9 ho vissuto e vivo con loro. Inoltre, la follia \u00e8 curabile. Negli anni ottanta ho avuto il coraggio di dire che il campo della psichiatria fosse quello del cervello plastico, qui \u00e8 come smontare sulla base di esperienze negative e ricostruire dei comportamenti. Non solo con i farmaci. La mia terza via della psichiatria, sosteneva che la parola riesce a penetrare. Non \u00e8 verba volant, come si diceva. Le parole riescono in qualche modo a modificare e non sono cos\u00ec lontane da quello che possono fare i farmaci.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Follia, nasce dalla chimica, dal cervello o dalla societ\u00e0?<\/strong><\/p>\n

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Tutto nasce dalla frustrazione, la follia non \u00e8 dentro una statua, ma \u00e8 dentro un uomo che vive ed \u00e8 quello che chiamiamo rapporto io-mondo, la relazione. La follia non \u00e8 dentro questo uomo o quell’altro, ma nasce nella relazione, dove il punto critico \u00e8 la frustrazione: il non sentirsi accettati, il sentirsi rifiutati, l’avere una madre che invece di accogliere \u00e8 antagonizzata, qualche volta ama altre volte rifiuta. La frustrazione \u00e8 un senso di mal d’essere che noi proviamo in un certo ambiente<\/p>\n<\/blockquote>\n

Follia termine da non usare sempre<\/strong><\/p>\n

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\"andreoli4\"<\/a>Molte volte dico anche di fronte a delitti di non dire che questo \u00e8 un folle, perch\u00e9 \u00e8 una mancanza di rispetto per i “matti”. Questa \u00e8 una confusione perch\u00e9 non abbiamo mai trasmesso chiaramente cosa sia la follia e allora la gente non capisce, perch\u00e9 vorrebbe che contemporaneamente uno fosse matto e punito. Se uno \u00e8 matto vuol dire che non \u00e8 in grado di capire cosa ha fatto e va curato e non punito.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Psichiatria oggi<\/strong><\/p>\n

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La psichiatria del tempo presente \u00e8 una scienza infelice ed \u00e8 cos\u00ec perch\u00e9 \u00e8 disorganizzata, non ha ancora capito l’umanit\u00e0 della follia. C’\u00e8 un concetto che va compreso: per valutare un comportamento normale o folle, virtuoso o viziato, bisogna tener conto che il comportamento dipende da 3 cose. Primo dalla biologia, il corpo, la carne. Questo non basta altrimenti faremmo come Lombroso. Il secondo fattore \u00e8 dato dall’esperienza, che costruisce la nostra personalit\u00e0: noi siamo continuamente in costruzione. Terzo elemento \u00e8 quello dall’ambiente, quella che chiamiamo societ\u00e0, anche geograficamente ma soprattutto con le relazioni. Non si pu\u00f2 valutare solo con uno di questi!<\/p>\n<\/blockquote>\n

Il male dell’uomo e nell’uomo<\/strong><\/p>\n

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Io amo l’uomo in qualsiasi dimensione si trovi. Mi sono occupato dei casi dei peggiori criminali. Donato Bilancia ha ammazzato 17 persone in 6 mesi, io l’ho analizzato, sono stato con lui per cercare di capire, vedo l’uomo anche in lui. Lo psichiatra non deve giudicare, anche quando si va in tribunale. Io ho il compito di comprendere e per questo devo penetrare e mettermi in gioco. Lascio giudicare i giudici e la giustizia, ma io devo capire. Non mi consideri pazzo se amo l’uomo in qualsiasi dimensione, mi pare che ci fosse un uomo di Nazareth che la pensava allo stesso modo: io amo l’uomo, credo nell’uomo e ho tentato di aiutarlo, ma non so se ci sono riuscito. Questo dipende dalla condizione umana, io sono fragile.<\/p>\n<\/blockquote>\n

La fragilit\u00e0 umana e la sacralit\u00e0 dell\u2019uomo<\/strong><\/p>\n

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La fragilit\u00e0 umana, il senso del limite, il mistero. Il male ha una dimensione nell’uomo perch\u00e9 so che con queste mani posso accarezzare, ma si pu\u00f2 anche uccidere. Si pu\u00f2 suonare un Notturno di Chopin e sparare: questo \u00e8 uno dei grandi misteri dell’uomo. Ho fatto laboratorio, amo la scienza e voglio una psichiatria scientifica, ma questo non impedisce il mistero, il senso del limite, il perch\u00e9 della nascita. Io credo nella sacralit\u00e0 dell’uomo, dopodich\u00e9 ci sono le religioni che danno risposte al sacro.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Gli psichiatri che studiarono Ges\u00f9<\/strong><\/p>\n

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Gli psichiatri hanno anche studiato Ges\u00f9 e un grande teologo, Romano Guardini, si oppose a questo perch\u00e9 si trattava di Dio. Ges\u00f9 era anche uomo, guardo a questo. Innanzitutto l’ho difeso perch\u00e9 dicevano che era pazzo e l’ho analizzato oggi: ho detto agli psichiatri che si erano occupati di studiarlo nell’800 che hanno sbagliato tutto. Certamente l’uomo pu\u00f2 fare il male, ma laddove vedo il male vedo anche la possibilit\u00e0 di evitarlo.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Paolo VI un incontro sul male<\/strong><\/p>\n

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Incontrai Paolo VI sul tema del male, scrissi un libro che si intitola “Demonologia e schizofrenia” erano gli anni ’75\/’76 e seppi dopo che il pontefice Paolo VI avrebbe scritto la famosa lettera sul male. Volle sapere di pi\u00f9 sulla mia idea di psichiatria. Alla fine del mio secondo incontro personale in tarda mattinata, mi prese sotto braccio in una lunga galleria e abbiamo camminato. Vidi che era un uomo che soffriva molto e mi disse “Il male c’\u00e8 professore” e lo ripet\u00e9 pi\u00f9 volte. \u00c8 stato un uomo d’esempio per me, credo che lui vedesse il male nell’ambito di una visione pi\u00f9 ampia che \u00e8 quella del cielo e ne ho un rispetto enorme. Io posso parlare del male dentro l’uomo.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Possessioni diaboliche o malattie?<\/strong><\/p>\n

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Paolo VI mi chiese se nella mia professione avessi trovato dei pazienti che uscivano dagli schemi della psichiatria. Gli dissi di s\u00ec, ma ho sempre pensato che la psichiatria sa ancora troppo poco e che io posso aiutare nel migliorarla.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Il fare porta a pensare poco, pensare farebbe bene<\/strong><\/p>\n

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\"\"<\/a>Pensare fa bene all’essere, fa bene a chi vive, a tutti e non solo ai malati. Io sono un tragico perch\u00e9 vivo nei casi estremi e mi piace la follia. Oggi per\u00f2 quello che \u00e8 veramente tragico \u00e8 il mondo. Per questo mi sono detto che era il momento per parlare della gioia, che non \u00e8 la felicit\u00e0. Tutti cercano la felicit\u00e0 che \u00e8 un aspetto individuale. Io sono un infelice gioioso, amo quella sensazione che io sento e posso distribuire agli altri. Come si fa dire di essere felici con tanti problemi? C’\u00e8 bisogno del “noi”. Non \u00e8 la connessione digitale, noi non stiamo pi\u00f9 usando il cervello che \u00e8 la vera rete, la creativit\u00e0. Io vorrei dire alla gente quanto ci sia gioia nel pensare, mi rivolgo a tutti. Tu credi di pensare a qualcosa di definitivo, invece il pensiero produce altri pensieri e tu stesso ti meravigli di quello che pensi.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Il potere sottomette<\/strong><\/p>\n

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L’unica cosa che le da il potere sono dei desideri di oggetti, il potere la sottomette dicendo per esempio che per star bene devi avere l’ultimo telefonino. Noi pensiamo solo all’avere delle cose, ma in realt\u00e0 non pensiamo affatto, in questo caso ubbidiamo passivamente.\u00a0 Il pensiero \u00e8 ci\u00f2 che ci rende umani<\/p>\n<\/blockquote>\n

Speranza nel pensiero<\/strong><\/p>\n

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Mi aspetto che le persone comincino ad usare veramente il pensiero, c’\u00e8 una crisi di civilt\u00e0, perch\u00e9 stiamo regredendo all’uomo pulsionale. La follia aumenta perch\u00e9 diventa pulsione, che sostituisce il vecchio “istinto”. Questo termine dava il senso di qualcosa di ineluttabile, mentre la pulsione \u00e8 qualcosa che ci spinge e che possiamo in qualche modo frenare. I freni inibitori non ci sono pi\u00f9. Succede ogni giorno. E si arriva ad estremi come gli omicidi, perch\u00e9 le persone sono un ostacolo e non si ha pi\u00f9 il senso della morte. Bisogna pensare anche alla morte, per cui trovi un mistero o la soluzione di una religione. Il pensiero per me \u00e8 sacro.<\/p>\n<\/blockquote>\n

La donna a rischio<\/strong><\/p>\n

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\"andreoli3\"La regressione verso la pulsionalit\u00e0 ritorna a fare della donna la preda, \u00e8 tremendo. Pensiamo alla sacralit\u00e0 della donna che pu\u00f2 diventare madre, meno importante di quella che pu\u00f2 diventare il CEO, l’amministratore delegato. La madre \u00e8 il laboratorio da cui dal nulla nasce un bambino.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Pensare ad un nuovo umanesimo<\/strong><\/p>\n

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Spero che si capisca che l’uomo per vivere insieme ad un altro deve costruire un umanesimo, anche un educazione che non deve essere di parole. Un grande papa disse “Bisogna che rendiamo prima l’uomo umano e dall’umano che lo passiamo al divino”. Io sto lavorando qui, ho fiducia che l’uomo capisca cos\u00ec che l’egoismo, il denaro, il potere sono una malattia sociale: si crede di guarirla aumentando il potere. Vale a tutti i livelli, il potere ci ha reso tutti piccoli \u201cpotentini\u201d per poterci governare. La fragilit\u00e0, invece, \u00e8 il punto. La mia fragilit\u00e0 mi porta di avere bisogno dell’altro, \u00e8 la condizione umana e due fragilit\u00e0 insieme danno la forza per vivere. Il potere ha bisogno di ciascuno di noi per sottometterci.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Vita reale o digitale<\/strong><\/p>\n

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\"andreoli2\"La relazione \u00e8 la rete, non quella di Facebook. Io non demonizzo lo smartphone, come tutte le grandi scoperte della scienza. La vita umana non pu\u00f2 essere sostituita dalla vita digitale: o questa serve ad aiutare a vivere oppure non \u00e8 positiva. Non ho mai usato il termine male perch\u00e9 io sono convinto che quell’uomo che ha fatto delle cose inaccettabili, quell’adolescente che ha fatto delle cose incredibili, quando ci pensa si chiede che cosa abbia fatto. Non siamo abituati ad educare i nostri figli a pensare prima di fare, c’\u00e8 un empirismo radicale per il quale prima si fanno le cose poi casomai ci si pensa. \u00c8 la storia degli adolescenti, bisogna fare tutto in tempo reale.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Vittorino Andreoli \u00e8 ospite di Soul Domenica 19 febbraio ore 12.20 e 20.30 su Tv2000<\/strong><\/p>\n

A cura di Giuliano Cattabriga<\/em><\/p>\n